名家姜昆要把量子学说引入相声

姜昆，男，1950年生于北京，国家一级演员，相声演员，中国曲艺家协会主席。中国文学艺术界联合会第十届荣誉委员。1970年代师从相声大师马季学说相声，1983年第一次登上春晚舞台担任主持人，并表演相声《错走了这一步》和《对口词》，一炮打响，家喻户晓，逐渐成为享誉全国的相声大家。2003年被中国文联授予全国“德艺双馨”艺术家。

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重庆曲艺基础好，尤其近年来一批中青年曲艺家在全国崭露头角，“牡丹奖”评选收获颇丰，但成绩面前不能骄傲，要为曲艺传承多下功夫、多思考。 

“你是相声演员，你在舞台上能站多久，取决于你的创作。人民群众什么时候不给你鼓掌了，不欢迎你了，你的艺术生命就到头了。”

主席台上的姜昆，又一次跟台下就坐的曲艺同行分享起恩师马季的教诲。他眼神笃定，一脸诚恳，音调并不高，却掷地有声，传递出某种强大的信念与力量，流淌在偌大的会场。

这是上周在渝举行的2019全国曲协工作会议现场。除了例行的开幕大会发言，中国曲协主席姜昆还有一个特别单元——《你和人民有多近，人民就和你有多亲》主题演讲。

从自身成长经历出发，这位名满全国的相声大家深情回顾了师爷侯宝林、师父马季等老一辈曲艺大师以身作则对后学的影响。一帧帧黑白照片记录了姜昆早年与师长们演出的珍贵画面，他在讲述中穿梭于久远的回忆，感动了听众，很显然，也感动了自己。

“相信你们能体会到，我的那种感动是真实的。”事后聊到这场演讲时，姜昆对上游新闻记者感慨，“想到我从40年前的一个北大荒‘黑土地’上的普通知青到如今，是因为相声改变了命运，我就愈发怀念师长、感恩人民，是他们的培养和爱护，成就了现在的姜昆。”

完全不似普通人想象中的中国曲协主席，他语气里满是谦虚。我不禁想起开幕大会前一晚，与他相约在下榻的酒店见面，说是采访，更像是一次寻常的与隔壁大叔的促膝长谈。

我们聊相声，说人生，不经意间，他一声长叹：“不瞒你说，现在我有时演出都还紧张，好像每次都是新的考验。”

“您都功成名就了几十年了，还紧张个啥？我不信。”我说。

“你还别不信，我就特别担心，自己还能不能前进，甚至有时怀疑，还能再往前哪怕就走一步吗？直到在这种犹豫苦恼中又走一步，我才高兴，然后又怀疑，还能再进步吗，那经过一番刻苦磨炼后又走一步，又才高兴，反反复复，嗨，我这毛病改不了了。”

他有些无奈的笑了，“所谓成了名成了家就天不怕地不怕？哈哈，真没有啊，不可能的。”

“我想溜去看看钓鱼城，又黄了”

安排在曲协大会开幕前晚见面，是姜昆自己的意思。那是他抵达重庆的第一晚，原本我没想那么赶，毕竟舟车劳顿，年近七旬的他或许稍有不便，谁知傍晚六点，他电话来了，“我这边安顿好了，就今晚聊吧，因为计划有变，明天上午演讲完，就得往北京赶。”

那两天重庆已经不太冷了，“晚饭后我先得溜达溜达，咱八点半见吧”，姜昆说。我提前来到大堂等候，约定时间快到了，远远看见酒店门口走来一人，中等个头，身材微胖，步伐稳健，头戴一顶鸭舌帽，乐呵呵的样子，正是遛弯儿回来的姜昆。

“我来过重庆好多次啦，每次都喜欢出门转转，城市面貌日新月异，山城的发展啊真是快！”姜昆说，自己算是重庆人民的老朋友了，“当然说回本行，重庆曲艺给我的印象颇深，重庆曲艺的飞速发展与城市水平提升密不可分，可以说，取得的成绩在全国也算典型。”

他伸出右手掰起指头算起来，“重庆有个“中国曲艺之乡”走马镇，我就去了四次：第一次是造访，第二次为他们授牌，第三次专程赶去现场表演，第四次是中国曲协回访，他们两年一次的故事会等于我参加了三次，这缘分哪真是不浅了。”

对重庆曲艺更早的印象则来自万州，“十几年前我去万州，当地演员拿着渔鼓表演祖辈流传的民间说唱，那种用鱼皮做的鼓让我很震撼，现在万州那边曲艺发展很好了，不但有传人，有名家，更重要是曲艺家担负起社区宣传教化的责任，跟百姓面对面的交流亲近，了不起。”

“去年中国曲协评了20个牡丹奖，重庆拿了两个吧，咱别提那个，不许骄傲！就说今年央视元宵晚会的西南官话小品，也能看出重庆曲艺在全国的影响力了。”姜昆笑道，曲艺发展首先得提地方特色，方言呈现出的是原汁原味地域特点，“最早沈伐也带着四川谐剧上过央视春晚，是三十多年前了，现在重庆旅游那么火，我们也期待重庆曲艺有更多受众。”

虽然对重庆曲艺赞不绝口，重庆却还是让姜昆有些私人“遗憾”，“每次来啊都行色匆匆，这么美的城市，来不及多走走看看。”他故作嗔怪，“你看这次吧，曲协大会有两三天，本来我都计划好了，偷偷摸摸挤点时间去钓鱼城看看，世界历史转折点嘛，很有意义的古迹，可是刚下飞机就接到通知，明下午必须回北京，后天一点钟有任务，大后天又录制学雷锋日节目。好家伙，好容易安排一次自己的活动，又黄了。”像是略带自嘲，他笑了，“没办法，你是公众人物嘛，一半属于社会了，有工作必须去做。”

从艺四十多年，类似这种个人生活对演出工作的妥协，在姜昆的日程表上已经数不胜数。甚至，有些妥协对他而言是或许是终生的遗憾。

“我母亲89岁高龄去世第二天，我是家中老大，本来该为她守灵，但两三个月前就已经安排好去阜阳油田送欢笑下基层演出，工人同志都等着，怎么办？不能说不来就不来了吧？我还是放弃了跟母亲最后的相守，去了河南。”姜昆眼里有点泛红，“妈妈一直教导我要感恩群众，回报社会，我想她也能理解的……”

“量子学说早晚会走到我的相声中”

相声大师马季慧眼识珠，把姜昆从北大荒知青拉上了相声艺术的坦途。随着侯宝林、马季等老一辈大师谢幕，历史推动着姜昆来到了中国曲艺的最前排。转眼将迎来七十大寿的他，却笑说自己并非大师大家，“我就是个相声演员，甚至现在登台还紧张哩！”

“最让我感慨的是自己在中国最高舞台的成长，我们相声演员从过去撂地摊、上茶馆、天桥这样的艺人，走向了广播、电视、网络，我觉得春晚还不算最大舞台，只是大众娱乐的平台，在人民大会堂、中南海演出时，那才是更高层次的，你演什么东西，最锻炼也最考验。不隐晦的说，这么多年每次上台我都紧张，下台都胃痉挛，快七十了还这样，每次都是新考验。”

他的紧张来自对自己的艺术要求，“如果一个人能前进，就是在不断否定自己。我有时经常怀疑自己还能再往前走一步吗，在这种犹豫苦恼中又走一步，我才高兴，然后又怀疑还能进步吗，然后经过刻苦磨炼后又走一步，又才高兴，这毛病啊改不了了。”

“可我在跟其他一些曲艺名家聊天时，他们登台几十年，早就驾轻就熟得闭着眼睛都能赢得满堂彩，您却为何好像有点诚惶诚恐？”我问。

“诚惶诚恐？你还说对了！我现在当着很多人都这样说，你们看到春晚很多流量明星走进了每一个节目，为什么，因为没有他们很可能没人看了，怎么办，这不值得诚惶诚恐吗？”姜昆语重心长，“所以必须要研究新时代新情况，尤其对曲艺而言，不可掉以轻心哪。”

究竟担心哪些新情况？姜昆的答案，让我吃了一惊，“我更担心5G全面到来时，流媒体终端、大数据对我们的生活究竟多大影响？”“你还关心高科技！”“呵呵，那当然了！十年前开始就关注量子理论。薛定谔的猫实验多有意思啊，让我们看到量子力学对微观粒子世界超乎常理的认识和理解，这些思考与人类社会息息相关，没理由忽视吧。”

我心下暗想，话题似乎转换太快，这位著名相声演员倒是不紧不慢，接着说：“量子力学让我感兴趣的是，在物质决定意识出现转变的过程中，当理论基础不一样时，人的认识会发生什么改变，当逻辑推理都不一样时又该怎么办？我试图在相声中把这个道理说明白，但我发现做不到，因为相声要依靠人的共鸣，观众一听，‘诶哟你说的太对了’，说的东西戳到观众的心，‘人人心中有，个个嘴中无’，我说出来了，共鸣出来了，就能打动你了。

“但量子力学我现在了解的还太有限，有道是相声艺术 ‘无不行，百事通’ ，世上的事儿几乎没有你不知道的，毕竟术业有专攻，就好像你也学英语吧，但若说到相声专业术语 crosstalk、comic dialogue，talk show，这些东西你不一定很清楚，或者听过却没有我知道得多，所以量子力学对我目前也如此，能说出一套来，但暂时也就知道这么多。我还会持续关注，但我的点在于相声艺术需要什么，我就研究什么。等着吧，量子学说早晚会走到我的相声中来。”

他似乎意兴未尽，又饶有趣味说起时下最热门的人工智能，“有朋友知道我比较关注高科技，于是找我探讨，说想写个节目关于人工智能。他的观点是，将来人工智能超越人类多可怕啊。我就问他：你举个例子，哪个机器没超过人类？”

姜昆这问题似乎也在问我，随后他笑着给出自己的思考，“这超越从蒸汽机诞生那天就开始了，你说说，是蒸汽机动力没人大呢，还是最简单的计算机没人算得快？机器从诞生开始就在超越人类，人工智能也是从那时开始的。这种智能是你人达不到的但又属于人类智慧结晶的东西 ，我相信等到将来机器神经元可以自由联系各种资源作出结论时，那个意想不到的成果也是人类智慧结晶，它不可能跳过人类独立产生，但将来究竟能产生什么东西没人知道，可能就是第六空间、量子力学要解释的东西了，那时这个世界本来没看到的东西出现了，科学解释不了了。所以什么都不能轻易的说，人工智能会战胜人类吗，只能慢慢看了。”

“流量明星的新鲜感可以激活传统曲艺活力”

量子力学、人工智能的“轮番碾压”让我有些应接不暇，却也莫名兴奋，从眼前这位胖胖的大叔身上，我似乎看到了专注于艺术之外的更多可能，主动学习思考总能让人平添魅力，我又仔细打量起姜昆，谈笑风生，气色红润，果真全然不像年近七旬。

身为著名演员，还肩负中国曲协主席重担，平时怎么挤时间学习创作呢？“哈哈，你们年轻人这点可比不了我，我的朋友学生都知道，每天早上五点和十二点还可能接到我发信息，因为我还在看东西想问题啊，你们可能没我懂得会休息，真的，等你回去我就能先睡二十分钟。”

珍惜时间是姜昆多年的习惯，不过他也坦言，这两年曲艺界诸多名家纷纷谢世，也为他这辈人敲响了警钟，“不知不觉我们都老了，过去我一直还以年轻演员自称，顶多算中年壮年吧，不小心啊真是一下子走入老年了，传承的担子更重了，时间越发紧迫了……”

他忽然又动起情来，“很多人说实在的真的不应该走，像师胜杰老师唐杰忠老师啊，更早的侯耀文老师啊，都没活到我们心中期望的岁数啊，所以我真是心里不好受，你们也看到我为师胜杰老师写的长诗，真是痛哭了三天……”

姜昆说，名家的离去固然惋惜，也是对生者的激励，“我们这辈人把传承看得一天比一天重， 曲艺舞台上不能没有后人，我的老师是马季，马季老师是侯宝林，说实在的，文化自觉、忠诚事业，我们这代人逐渐有了这点成绩，文化自信的大旗要让孩子们接过来，你们也得自信啊！”

“相声是我们这辈子吃饭的饭碗，观众是衣食父母，我从来不提倡说自己今天大家、明天大师什么的，那东西说实话没意思，有那工夫传承都来不及哪。这些年我也从民间汲取文化，很多人看了我一些新作品都惊奇，相声还能这样演啊，呵呵，我说呢是‘老猫房上睡，一辈传一辈’，我在2013年时就把流量明星拉入自己队伍，让年轻人的活力新鲜感去激活传统曲艺在新时代的活力，你看，现在那几个年轻演员舞台展现多好，这不就是传承啊。”

但流量明星有可能基本功还是欠缺，您就不怕质疑？“别着急嘛，时代确实不一样了，比如我想问问你，现在人呢看电视多还是手机多，你肯定说手机，新时代新媒体，以及新的流量明星的出现，已经形成了新的艺术欣赏方式，中国最传统的民间曲艺要能够让大家继续喜欢 能不顾这个事实吗？所以很多时候，我对流媒体、流量明星倾注更多时注意力时确实有人质疑，这也正常，我觉得吧正能量哪里都能推广，不是平台的问题，真正的演员在每个平台都要展现自己的艺术追求，大家也看到很多小剧场里的相声演员像苗阜这样的，都成功了嘛。”

“我从来不反对小平台成长起来的演员，我自己就是小剧场打拼出来的啊，只是后来通过春晚让全国人民知道了，我觉得小剧场演出是相声演员量变引起升华的阶段。”不过，姜昆还是想提醒青年相声演员，培养才华跟卖弄颜值之间，他比较注重内在，“现在很多人更看重形式，包括什么圈粉这种，我很反对媒体和观众把青年演员的一些特点总结成什么‘骚浪贱’，我觉得这调子很不对，都是曲艺演员，有什么问题说什么问题，演员对自己的演出要有足够的尊重和认识，这是最基本的底线吧。”

现在的相声界有些年轻演员有些小聪明早早成名，几乎可以无师自通，姜昆也注意到了，“曲艺界有句老话，三年胳膊五年腿,十年练不好一张嘴，我相信无师自通不会持久，事实上很多年轻演员从小剧场到大平台之后，也会越来越感到瓶颈，所以现在找我聊的也很多，呵呵，可能他们刚红的时候觉得我们这批人有什么了不起，但很快又回过头来找我的作品，修改修改用上了，诶哟发现还是挺受喜欢嘛，像我徒弟大山，有个说广东话的相声很火很火，前三分半是他的原创，后六分钟是我写的，结果现在网上视频截掉了前面的，就剩我的，他还纳闷，说师傅怎么回事啊，全剩您的了，你看哪，所以当青年演员遇到瓶颈的时候他就知道了。”

姜昆补充道，“‘学而深而知不足’，看到距离了，这些狂妄、自满、骄傲的青年演员才会踏实下来钻研学习，这也是好事，可能我们也从这时候过来的，也都理解，不去计较。”

上游新闻记者 赵欣 摄影 高科